1: 名無しさん 2016/05/27(金) 12:54:52.76 ID:8ARmvMKC0 BE:928380653-2BP(3276)
アダルトビデオ出演強要被害考えるシンポ
芸能活動などの契約を結んだ女性が、アダルトビデオへの出演を強要される被害について考えるシンポジウムが東京で開かれ、
参加者からは被害を防止するための法律の整備を求める意見が出されました。
シンポジウムには、被害者を支援している団体や弁護士などが参加し、会場でははじめに被害を受けた女性のビデオによる
メッセージが上映されました。
女性は芸能活動の契約を業者と結んだあと、アダルトビデオへの出演を強要され、「拒否すれば高額な違約金が発生する」と
言われてやむをえず出演を承諾したということです。ビデオメッセージの中で、女性は「出演を望んでいない人が出演しないで
済む仕組みができてほしい」と涙声で訴えました。
このあと、参加した弁護士からは業界を監督する官庁がなく、被害を防ぐための制度が不十分だといった課題が指摘されました。
そのうえで、モデルのスカウトなどを装った勧誘を規制したり、本人の意思に反する契約を解除したりできるよう、法律を整備
すべきだといった意見が出されていました。
シンポジウムを開いたNPO法人の伊藤和子事務局長は「この問題は女性の意志で契約が解除できないなど、現代の日本における
人身売買の被害とも言える。被害の実態を多くの人に知ってもらいたい」と話していました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160526/k10010536511000.html
芸能活動などの契約を結んだ女性が、アダルトビデオへの出演を強要される被害について考えるシンポジウムが東京で開かれ、
参加者からは被害を防止するための法律の整備を求める意見が出されました。
シンポジウムには、被害者を支援している団体や弁護士などが参加し、会場でははじめに被害を受けた女性のビデオによる
メッセージが上映されました。
女性は芸能活動の契約を業者と結んだあと、アダルトビデオへの出演を強要され、「拒否すれば高額な違約金が発生する」と
言われてやむをえず出演を承諾したということです。ビデオメッセージの中で、女性は「出演を望んでいない人が出演しないで
済む仕組みができてほしい」と涙声で訴えました。
このあと、参加した弁護士からは業界を監督する官庁がなく、被害を防ぐための制度が不十分だといった課題が指摘されました。
そのうえで、モデルのスカウトなどを装った勧誘を規制したり、本人の意思に反する契約を解除したりできるよう、法律を整備
すべきだといった意見が出されていました。
シンポジウムを開いたNPO法人の伊藤和子事務局長は「この問題は女性の意志で契約が解除できないなど、現代の日本における
人身売買の被害とも言える。被害の実態を多くの人に知ってもらいたい」と話していました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160526/k10010536511000.html
引用元: ・ムリヤリAV出演させられる女性被害を考えるシンポ「出たくない人が出ないで済む仕組みが出来て欲しい」
2: 名無しさん 2016/05/27(金) 12:55:37.36 ID:iAwtAvYM0
ムリヤリAV出演させられる女性被害を考えるチンポ
46: 名無しさん 2016/05/27(金) 13:08:01.12 ID:n7jhzTYj0
>>2
ツボに入っちまっただろ馬鹿たれwww
ツボに入っちまっただろ馬鹿たれwww
126: 名無しさん 2016/05/27(金) 13:36:07.06 ID:D6w6/FW+0
>>2
風俗で説教しちゃう系だな
風俗で説教しちゃう系だな
134: 名無しさん 2016/05/27(金) 13:41:30.85 ID:LVEONP7t0
>>2
もうこれでいいよ
もうこれでいいよ
165: 名無しさん 2016/05/27(金) 13:58:10.76 ID:vjg8SdNf0
>>2
チンポ「ムクッ」
チンポ「ムクッ」
220: 名無しさん 2016/05/27(金) 14:44:04.89 ID:fyqjdAmy0
>>2
チンポジ、うむ
チンポジ、うむ
261: 名無しさん 2016/05/27(金) 15:06:45.93 ID:I5aCtwgC0
>>2
これでこのスレ完成してる
これでこのスレ完成してる
371: 名無しさん 2016/05/27(金) 18:30:56.92 ID:PzGyEIrq0
>>2
実際これの一番の被害者はチンポだから間違いはない
実際これの一番の被害者はチンポだから間違いはない
477: 名無しさん 2016/05/28(土) 00:01:36.73 ID:NA3hZho10
>>2
これで企画物の作品をつくってほしい
これで企画物の作品をつくってほしい
3: 名無しさん 2016/05/27(金) 12:56:08.28 ID:HkFqRbQo0
具体的のどの作品よ
資料として見たいんだけど
資料として見たいんだけど
5: 名無しさん 2016/05/27(金) 12:56:38.44 ID:BIciLBx20
出たくなかったなら出演しないで、違約金について争えば良かったんじゃないの
104: 名無しさん 2016/05/27(金) 13:25:46.84 ID:+5RvA74VO
>>5
そんな知能ある女が警戒心もなく無名の芸能事務所に入るわけない
AV業界は池沼やメンヘルとか障害者を酷使搾取してるのが悪質なわけで
そんな知能ある女が警戒心もなく無名の芸能事務所に入るわけない
AV業界は池沼やメンヘルとか障害者を酷使搾取してるのが悪質なわけで
6: 名無しさん 2016/05/27(金) 12:57:02.24 ID:zKPNuzJ90
日本はなんで緩いんだこういうの
情けない
情けない
74: 名無しさん 2016/05/27(金) 13:14:03.03 ID:7aOmZsqz0
>>6
法律では違法に近いから
行政は風俗AV見逃してやってるけどその代わり保護がない
法律では違法に近いから
行政は風俗AV見逃してやってるけどその代わり保護がない
130: 名無しさん 2016/05/27(金) 13:38:47.11 ID:p6nq+HLa0
>>6
アメリカAVはどうやってんだろう 志願制か…
アメリカAVはどうやってんだろう 志願制か…
138: 名無しさん 2016/05/27(金) 13:43:12.72 ID:y8dt47u70
>>130
楽しそうじゃないといかんとか表現に規制があるらしいな
楽しそうじゃないといかんとか表現に規制があるらしいな
166: 名無しさん 2016/05/27(金) 13:58:41.78 ID:rCTVRrS20
>>130
まりかがアメリカのポルノ業界について色々と書いてるけど
事務所を通してとかじゃなく個人契約でやってるらしい
だから女優もチャットとかファン向けパーティーとかポルノ外活動は自分でやらなきゃいけないらしいが
その分儲けは自分で独占できるから稼ごうと思えばかなり稼げる、と
まりかがアメリカのポルノ業界について色々と書いてるけど
事務所を通してとかじゃなく個人契約でやってるらしい
だから女優もチャットとかファン向けパーティーとかポルノ外活動は自分でやらなきゃいけないらしいが
その分儲けは自分で独占できるから稼ごうと思えばかなり稼げる、と
171: 名無しさん 2016/05/27(金) 14:04:01.55 ID:S2gfBh3c0
>>166
ムチャクチャ怖くて危険だろそれ・・・
日本の仕組みの方がまだ安全じゃないか?
ムチャクチャ怖くて危険だろそれ・・・
日本の仕組みの方がまだ安全じゃないか?
184: 名無しさん 2016/05/27(金) 14:10:23.68 ID:rCTVRrS20
>>171
儲かる分、自分でボディガードとかも雇っているんだと
儲かる分、自分でボディガードとかも雇っているんだと
8: 名無しさん 2016/05/27(金) 12:59:06.59 ID:bQjeDZu1O
嫌々な割りにえみつんはノリノリでチ○ポ舐めてたが
12: 名無しさん 2016/05/27(金) 13:00:08.11 ID:NNYcm8CU0
これ現役AV女優が否定してなかったっけ?
19: 名無しさん 2016/05/27(金) 13:01:26.42 ID:spHtY1/T0
>>12
否定してる奴は単体とか待遇のいい奴だろ?
否定してる奴は単体とか待遇のいい奴だろ?
22: 名無しさん 2016/05/27(金) 13:01:56.51 ID:c1nTnYK+0
>>12
監禁されてるわけでもないのになぜ?が普通の疑問
店で店泊の名目で軟禁してる風俗や大陸系風俗にはスルーなんだよな
こいつら
監禁されてるわけでもないのになぜ?が普通の疑問
店で店泊の名目で軟禁してる風俗や大陸系風俗にはスルーなんだよな
こいつら
132: 名無しさん 2016/05/27(金) 13:39:49.86 ID:1shTmZQ50
>>22
サラリーマンも監禁されてるわけでもないのに働きすぎで死んだりするけどな。
サラリーマンも監禁されてるわけでもないのに働きすぎで死んだりするけどな。
13: 名無しさん 2016/05/27(金) 13:00:35.31 ID:UcuSPv6G0
無理矢理に過去の出演を特定されるのも防がなくては
16: 名無しさん 2016/05/27(金) 13:00:38.59 ID:oVFsY5zD0
軽い気持ちで出演契約して
後悔してるだけの馬鹿も救う必要ある?
後悔してるだけの馬鹿も救う必要ある?
20: 名無しさん 2016/05/27(金) 13:01:41.27 ID:i9PJYHlY0
素人ものとか本物だったのかよ
じゃあ時間を止めるやつも...?
じゃあ時間を止めるやつも...?
30: 名無しさん 2016/05/27(金) 13:04:55.45 ID:3uHY5mW80
>>20
それは9割やらせ
それは9割やらせ
43: 名無しさん 2016/05/27(金) 13:07:33.60 ID:EMRcUKbq0
>>30
透明人間系は?
透明人間系は?
73: 名無しさん 2016/05/27(金) 13:13:19.91 ID:oUxEqZQq0
>>43
あれも9.5割ヤラセ
あれも9.5割ヤラセ
27: 名無しさん 2016/05/27(金) 13:03:44.23 ID:U7fhXa0h0
チンポジウム
29: 名無しさん 2016/05/27(金) 13:03:56.97 ID:WeiFGBge0
いや断われよ
32: 名無しさん 2016/05/27(金) 13:04:57.70 ID:A7KdM6Lx0
むりやりホモビデオに出演させられる男性被害を考えるチンポも必要じゃないかと
37: 名無しさん 2016/05/27(金) 13:06:04.45 ID:YHa36l4f0
演技は棒なのにやる事はノリノリ
これを無理やりやらされてるなら、相当な演技派だな
これを無理やりやらされてるなら、相当な演技派だな
41: 名無しさん 2016/05/27(金) 13:06:20.26 ID:NKFNj1Do0
出たくないのに出演させられたAVの方が興奮する
42: 名無しさん 2016/05/27(金) 13:06:24.74 ID:HzOIfQ7b0
ノリノリで出演していま針のむしろの人も忘れないで
50: 名無しさん 2016/05/27(金) 13:08:15.11 ID:yU5pAXoF0
ほとんどが出たいから出てると思うんですけど
53: 名無しさん 2016/05/27(金) 13:08:32.67 ID:8WhHq+Sw0
すみませんがタイトルを教えてください
そういうのが一番使えるんです
そういうのが一番使えるんです
54: 名無しさん 2016/05/27(金) 13:08:39.41 ID:G0VAnlRO0
あのイヤイヤなのが良いのに
アメリカみたいに、オーイェーカモーンオーイェーみたいなのは好きじゃない
アメリカみたいに、オーイェーカモーンオーイェーみたいなのは好きじゃない
68: 名無しさん 2016/05/27(金) 13:12:10.25 ID:kswB15y00
勧誘は禁止したほうが良いな
応募者からだけやれば良い
応募者からだけやれば良い
111: 名無しさん 2016/05/27(金) 13:28:40.83 ID:JiBgH1cf0
ブスもおだてりゃ木に登る商売
112: 名無しさん 2016/05/27(金) 13:28:59.39 ID:0JoDvB/N0
関わるなよ
以上
以上
141: 名無しさん 2016/05/27(金) 13:44:13.69 ID:r0bC+rLF0
上手い話にのっかって契約書もよく読まずにほいほいサインする事をしないようにしましょうって話だろ
AVとか関係無いじゃん
AVとか関係無いじゃん
151: 名無しさん 2016/05/27(金) 13:48:59.97 ID:NZjx5wyY0
参考画像が無いぞ(憤慨)
153: 名無しさん 2016/05/27(金) 13:50:15.62 ID:dmDplvhw0
>>1
疲れた人への癒し
? 浅草ロック座デビューします ? 2016年6月11日~30日

なごみの…思い
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http://blog.livedoor.jp/nagomi_14/archives/1024619333.html
なごみ1st.写真集 おもてなし
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なごみ式 性のお悩み解決しますッ!徹底奉仕&介護で早漏・遅漏・勃起不全をエロで克服するのだ!
元介護士なごみちゃんが悩める男子たちのために一肌脱ぎます!!

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疲れた人への癒し
? 浅草ロック座デビューします ? 2016年6月11日~30日
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なごみの…思い
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http://blog.livedoor.jp/nagomi_14/archives/1024619333.html
なごみ1st.写真集 おもてなし
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なごみ式 性のお悩み解決しますッ!徹底奉仕&介護で早漏・遅漏・勃起不全をエロで克服するのだ!
元介護士なごみちゃんが悩める男子たちのために一肌脱ぎます!!
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156: 名無しさん 2016/05/27(金) 13:51:12.38 ID:iLlUi3pe0
そんな仕組みあってもそんな風にAV作る連中には関係ないんじゃないかな
168: 名無しさん 2016/05/27(金) 14:02:14.88 ID:V2HN8t0z0
契約書をちゃんと読めとしか
177: 名無しさん 2016/05/27(金) 14:06:40.41 ID:uW7i4cLD0
プロ野球選手みたいに代理人をつけよう
210: 名無しさん 2016/05/27(金) 14:35:00.17 ID:+zfafVne0
んなことより、「きみ可愛いねー」って言われてその気になるアホな奴が悪いと思うんだが。
217: 名無しさん 2016/05/27(金) 14:40:17.69 ID:gOmG3p1Z0
仕事したくない人に仕事させない権利を
228: 名無しさん 2016/05/27(金) 14:46:55.89 ID:EPNNJtgD0
その無理やりなAVがめっちゃ見たい
タイトル出して
タイトル出して
233: 名無しさん 2016/05/27(金) 14:48:48.32 ID:qF7AyL5g0
違約金とか言われたら裁判やればいいじゃん
243: 名無しさん 2016/05/27(金) 14:52:12.18 ID:nseTRylb0
俺の女友達がAV撮影されそうになった経緯
池袋で一見大人しそうな男に声をかけられる→田舎出身なので声かけを無視できず話を聞く↓
食事をおごるし良いバイトの紹介をさせてとマックに連れて行かれる↓
なぜかもう一人の男(ギャル男風)も途中から同席され帰れない空気に
↓
気づいたら事務所に連れて行かれ源氏名を決めることに↓
早く帰りたいから適当に嘘の署名や連絡先を書くも一部嘘だとバレる↓
ようやく帰れたけどLINEや電話からの連絡や脅しが鬼のようにくる→俺に相談されたからブロック&着信拒否するよう指示して放置
あともう一押しされたり金に困ってたらヤバかったな
池袋で一見大人しそうな男に声をかけられる→田舎出身なので声かけを無視できず話を聞く↓
食事をおごるし良いバイトの紹介をさせてとマックに連れて行かれる↓
なぜかもう一人の男(ギャル男風)も途中から同席され帰れない空気に
↓
気づいたら事務所に連れて行かれ源氏名を決めることに↓
早く帰りたいから適当に嘘の署名や連絡先を書くも一部嘘だとバレる↓
ようやく帰れたけどLINEや電話からの連絡や脅しが鬼のようにくる→俺に相談されたからブロック&着信拒否するよう指示して放置
あともう一押しされたり金に困ってたらヤバかったな
253: 名無しさん 2016/05/27(金) 14:59:06.62 ID:lNkq1/re0
>>243
自業自得だよな
自業自得だよな
263: 名無しさん 2016/05/27(金) 15:07:32.06 ID:nseTRylb0
>>253
新興宗教やネットワークビジネスの勧誘と同じ手口
最初は大人しくて信用できそうな人とファーストフード店など周りに人がたくさんいるところで話をする
その後よく喋れる勧誘のプロが合流して帰れない空気にさせる
今度は周りの目がない密室に連れていき素晴らしさを延々と聞かせて「始めてもいいかな」という風に自己暗示をかけさせて洗脳
大昔からあるテクニック
新興宗教やネットワークビジネスの勧誘と同じ手口
最初は大人しくて信用できそうな人とファーストフード店など周りに人がたくさんいるところで話をする
その後よく喋れる勧誘のプロが合流して帰れない空気にさせる
今度は周りの目がない密室に連れていき素晴らしさを延々と聞かせて「始めてもいいかな」という風に自己暗示をかけさせて洗脳
大昔からあるテクニック
248: 名無しさん 2016/05/27(金) 14:56:47.32 ID:cwhnfN7y0
自分からマタ開いてるくせに何寝言ぬかしてるんだ雌豚は
255: 名無しさん 2016/05/27(金) 15:00:36.16 ID:afW22q0t0
大体芸能絡みか借金
まあヤクザ
そういう世界に関わるなと教えたほうがいい
まあヤクザ
そういう世界に関わるなと教えたほうがいい
259: 名無しさん 2016/05/27(金) 15:03:39.25 ID:X6kqBpeT0
266: 名無しさん 2016/05/27(金) 15:09:05.48 ID:laUCdxFh0
>>259
こういうのを取り締まるのか
こういうのを取り締まるのか
269: 名無しさん 2016/05/27(金) 15:10:55.94 ID:nseTRylb0
>>259
こいつ本当に高学歴でいいところのお嬢様だったんだよな
一人暮らし始めたばかりでうまく断れなかったんだろうな
こいつ本当に高学歴でいいところのお嬢様だったんだよな
一人暮らし始めたばかりでうまく断れなかったんだろうな
400: 名無しさん 2016/05/27(金) 19:00:12.55 ID:p6nq+HLa0
>>259
言いなりで断れないってタイトルになるほど断れないのは作る側も感じてたか…
言いなりで断れないってタイトルになるほど断れないのは作る側も感じてたか…
275: 名無しさん 2016/05/27(金) 15:16:45.45 ID:LgdBdE7L0
このシチュエーションが興奮するんだろうが
295: 名無しさん 2016/05/27(金) 15:45:56.46 ID:nsAC9P220
穂花によるとこの時水着やグラビアでのデビューを打診され、そのことに同意したところ、事務所側は「契約成立」と告げた後、AVでのデビューを打診したという。
穂花はAVの話は断ろうとしたが、なし崩しにヌードグラビアの撮影が行われ、さらにデビューするメーカーが決まったと告げられた。
この段階で穂花がAVデビューを断ろうとすると、事務所の社長は次のように告げたという。
「だって、契約したよね。口約束でも契約は契約だから。今からだと違約金が発生するよ。イヤだというなら、600万円現金で払ってもらうことになるけど。」
穂花はAVの話は断ろうとしたが、なし崩しにヌードグラビアの撮影が行われ、さらにデビューするメーカーが決まったと告げられた。
この段階で穂花がAVデビューを断ろうとすると、事務所の社長は次のように告げたという。
「だって、契約したよね。口約束でも契約は契約だから。今からだと違約金が発生するよ。イヤだというなら、600万円現金で払ってもらうことになるけど。」
301: 名無しさん 2016/05/27(金) 16:06:47.61 ID:gvvxhWm+0
ムリヤリAV出演させられるAVを見たい
304: 名無しさん 2016/05/27(金) 16:12:48.08 ID:mDfnTlvp0
>>301
結構ある
タイトルにはなってない
俺が十年以上前に見たのはおまけに入ってた
事務所に騙された典型だった
結構ある
タイトルにはなってない
俺が十年以上前に見たのはおまけに入ってた
事務所に騙された典型だった
329: 名無しさん 2016/05/27(金) 16:40:28.93 ID:SEi2zzWX0
ソフマップから何人デビューしてるのかねw
332: 名無しさん 2016/05/27(金) 16:41:01.97 ID:NqMkq5Xe0
後輩たちが「お酒飲みに行きましょう」って言うから付き合った
居酒屋かと思ったらパイパイもみもみの店
俺は行きたくなかったが、行きたくなかったが、行きたくな………行った
意外と若いし可愛かった
「どうしてこんな仕事してるの?」
女性「お酒を注ぐだけと友人に誘われた、突然音楽が鳴ると全員上半身脱ぎ始まった」
「自分だけ脱がないのもおかしいので脱いでしまった」
女が女を騙すのもあるんだね
行きたくなかったんだが
居酒屋かと思ったらパイパイもみもみの店
俺は行きたくなかったが、行きたくなかったが、行きたくな………行った
意外と若いし可愛かった
「どうしてこんな仕事してるの?」
女性「お酒を注ぐだけと友人に誘われた、突然音楽が鳴ると全員上半身脱ぎ始まった」
「自分だけ脱がないのもおかしいので脱いでしまった」
女が女を騙すのもあるんだね
行きたくなかったんだが
340: 名無しさん 2016/05/27(金) 17:01:09.83 ID:CdAJHRH30
357: 名無しさん 2016/05/27(金) 18:07:56.55 ID:tVxwcm670
この問題を解決するのは不可能。
なぜならまんこ脳は撮影前には自らオッケーしてても、撮影後の感情により、脳内記憶上書き機能によって初めから嫌だったとか、無理やりだったという生物だから。
防止という面では不可能。
なぜならまんこ脳は撮影前には自らオッケーしてても、撮影後の感情により、脳内記憶上書き機能によって初めから嫌だったとか、無理やりだったという生物だから。
防止という面では不可能。
380: 名無しさん 2016/05/27(金) 18:41:10.43 ID:ApJ153ID0
神崎かおりさんも無理やりですか?
388: 名無しさん 2016/05/27(金) 18:50:55.92 ID:9jmWRFtf0
例のプールにいる時点で無理矢理はおかしいぞ
406: 名無しさん 2016/05/27(金) 19:10:00.69 ID:l29EcWhe0
「AVへの出演を強要される被害について考えるシンポジウムに行ってみたけど、AVに出演してしまいました」
ってビデオないかな!?
ってビデオないかな!?
435: 名無しさん 2016/05/27(金) 19:51:15.15 ID:6NNsaBhe0
これをパロって一本撮ろうぜ
440: 名無しさん 2016/05/27(金) 20:03:10.51 ID:KSI6hece0
オレも出したくなくても直ぐに出ちゃうほう。
475: 名無しさん 2016/05/27(金) 23:42:33.34 ID:64jlw8gf0
483: 名無しさん 2016/05/28(土) 01:41:37.72 ID:BzpX/mCd0
どーせなら「報酬を上げろ」の方が共感する
485: 名無しさん 2016/05/28(土) 01:57:14.97 ID:xqb0N3brO
我が儘言える立場かよ
立場をたてに強要?お前も芸能人という立場だろが
普通にサラリーマンやらOLやりゃいいだろ
芸能人なんて傾奇者な商売を選んでおいて
普通を求めてんじゃねーよ
立場をたてに強要?お前も芸能人という立場だろが
普通にサラリーマンやらOLやりゃいいだろ
芸能人なんて傾奇者な商売を選んでおいて
普通を求めてんじゃねーよ
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>>246
そら中国新聞に酷い目に遭わされとるからな
それ中国新聞に自分のパワハラ、悪事を全てばらされただけじゃね?ななしさん【悲報】日本人、東京にガッカリ「渋谷ショボすぎ」「どこにも美人がいない」「ブサイクが偉そう」ブサイクがイケメンづらしてイキれるのが東京
ド田舎臭全開のネトユトは陸の孤島に取り残されてチ~ン!ピンクな名無しさん【悲報】クルド人がさいたま市桜区の秋ケ瀬公園を我が物顔で占拠外国の人たちに対するヘイトが酷すぎると思います
昔と違って今のネトユトは学校で一体どんな教育を受けてきたのだろうか?ななしさん【悲報】ひろゆき「大谷翔平はどっちに転んでもアウトです」ひろゆきさんはいつも正義、ネトユト大谷はアウトっしょ?!ピンクな名無しさん【悲報】ひろゆき「大谷翔平はどっちに転んでもアウトです」ひろゆきがアウトと言うならセーフの疑惑は深まったななしさん【悲報】クルド人がさいたま市桜区の秋ケ瀬公園を我が物顔で占拠早急に駆除して国内から消すべきだろななしさん【悲報】ひろゆき「大谷翔平はどっちに転んでもアウトです」後ろの方だったらアウトになるのは大谷じゃ無くね?ななしさん大谷は被害者なのになんで叩いてるやつおるんや?良いか悪いかはともかくアメリカで成功していくならそういうめんも必要なのかもねななしさん大谷は被害者なのになんで叩いてるやつおるんや?叩くつもりは無いが叩かれてる理由はなんとなくわかる
野球一筋で遊びもしないでっていう美談が裏返ってるんだよ、遊びもしないが世間にも疎い、野球だけやってたから水原ななしさん